NST skøytedebatt

EMNE: Verdenscupen 2018/19

Verdenscupen 2018/19 13/08/2018 08:34 #3918

  • Kristian Eliassen
  • Kristian Eliassen's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Platinum Member
  • Innlegg: 1513
  • Takk er mottatt 105
  • Karma: 2
Utformingen av den nye verdenscupen kaster igjen om på ting. Når skal ting sette seg så brikkene faller på plass??
Jeg liker poengsystemet, men så er det dette med helheten da. Det er synd at man skroter Grand World Cup med kombinasjonskonkurranser som kunne telle i denne. Så må det altså andre virkemidler til for at allround/sammenlagt ikke skal fases ut...
Det nye poengsystemet i verdenscupen premierer deltakelse, men kommer man fortsatt til å kunne kvalifisere seg på tid til VM-enkelt? Fortsatt vil det dessuten holde med et par begynnende seire i verdenscupen for å kvale på poeng. En får avvente neste Communication som berører kvalifiseringssystemet til mesterskapene, men ser ikke andre muligheter enn at Nederland nok fortsatt vil kunne prioritere nasjonale kvallikstevner foran verdenscup. Nei, personlig så synes jeg at de siste hendelsene nå peker mest mot et vedtak på neste kongress om innføring av en VM-serie til erstatning for dagens verdenscup og VM-enkelt. Så er det bare å gi tilslutning til Ørstavik og co når det gjelder ønsket om å beholde Allround-VM hver sesong. Passer bra innenfor en slik modell (Sprint-VM ditto, og helst samlet). EM fortsetter med sin alternerende modell, mens det nye "4K" mest sannsynlig ender opp med å inneholde enkeltdistanser og lagkonker hver sesong. 4k og EM-enkelt vil skille seg fra en VM-serie ved at titlene deles ut i et enkeltstevne. I OL-år skifter man ut betegnelsen VM-serie med "verdenscup" (!) da det jo er OL-titlene som henger høyest det året. Dog viste Amsterdam at klassiske allround med klassisk distanserekkefølge bør arrangeres hvert fjerde år på en stor utendørslokasjon. I de andre årene bør allround moderniseres slik at man får en innebygd trekamp i firkampen, med endret distanserekkefølge. Trekampen kalles olympisk, med den klare ambisjon å komme med på OL-programmet. Gjør den det, så vil allround kunne styrkes.
Når det gjelder regelverket på fellesstart, så famler man ennå dessverre. Tenk litt i de baner som jeg har skissert tidligere er min oppfordring. Gjerne som en øvelse "i tillegg til". :)
Siste endring: 14/08/2018 11:27 av Kristian Eliassen.

Verdenscupen 2018/19 22/08/2018 11:58 #3929

  • kjellarve
  • kjellarve's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Premium Member
  • Innlegg: 91
  • Takk er mottatt 5
  • Karma: 1
Bra at nokon set seg inn i formalitetane. Kommentar: Til punkt seks litt lengre opp hos Eliassen: Kjempeflott at beste langdistanseløpar må ta sjansar av og til for å vera sikker på førsteplass. Burde ha vore innført for mange år sidan.

Til punkt fem i Eliassens oppsett: Strengare kvalifiseringstider for deltaking i verdscupen. Kan det bety at Romania blir så godt som borte og det blir vanskeleg for til dømes Sverige å stilla med kvinner ein gong eller to i Europa?

Verdenscupen 2018/19 22/08/2018 13:57 #3930

  • B. Haarberg
  • B. Haarberg's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Platinum Member
  • Innlegg: 1112
  • Takk er mottatt 86
  • Karma: 3
Strengere tidskrav betyr nokså sikkert at det blir verre for noen land ja. Romanias representant de siste årene er jo strengt tatt fra Canada (med bakgrunn fra Romania) - hun byttet nok land for å kunne kvalifisere seg til verdenscup og mesterskap.

Men nå har U23-verdenscupen kommet, og den bør være et brukbart "springbrett" for de løperne som ikke greier de tøffe tidskravene til den ordentlige verdenscupen.

En litt dum bieffekt av at tidskravene blir strengere, er at det kan medføre mer spesialisering. Og ettersom en løper må ha gått minst to distanser for å kvalifisere seg til EM/VM, kan dette bli et problem. Et eksempel kan være Anne Gulbrandsen, som har greid tidskravet på 1000 m men ikke på 500 m. Hvis ikke dette retter seg, får hun heller ingen muligheter til å sikre Norge en plass til verken EM eller VM sprint?!
Siste endring: 22/08/2018 13:59 av B. Haarberg.

Verdenscupen 2018/19 22/08/2018 16:54 #3931

  • Kristian Eliassen
  • Kristian Eliassen's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Platinum Member
  • Innlegg: 1513
  • Takk er mottatt 105
  • Karma: 2
...i den forbindelse er det også verdt å merke seg at ISU har fjernet punktet om at hvert land for hvert verdenscupstevne
før finalen kunne stille med EN løper som bare hadde klart en av kvalifiseringstidene for verdenscupen i kombinasjonene som teller i fordeling av kvoteplasser til EM og VM i allround og sprint. (Puh).
Enda litt trangere nåløye. Disse mesterskapene har hatt identiske tidskrav som verdenscupen, bortsett fra at allround kun forholder seg til 3000, kvinner og 5000, menn. Slik reglene er nå mister man muligheten til å sikre seg kvoteplasser om man ikke klarer tidskravet til verdenscupen på 1500 også. Tidskrav for mesterskapene denne sesongen er ikke offentliggjort ennå.
Rart nok så har man også fjernet punktet som spesifiserer tidskrav til lagtempo og lagsprint. Antar at det uten unntak betyr at deltakerne må ha klart tidskravet på en valgfri enkeltdistanse.
For den som tror at ISU har en skjult agenda eller to, så opprettholder man unntaket når det gjelder tidskrav for fellesstart: Klart kravet på en av de individuelle distansene, med unntaket at hvert land for hvert kjønn i hvert stevne kan stille med en løper som har underskredet det romslige kravet på 2.10.00 (kvinner) og 1.57.50 for menn på 1500.

Verdenscupen 2018/19 17/09/2018 07:29 #3942

  • B. Haarberg
  • B. Haarberg's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Platinum Member
  • Innlegg: 1112
  • Takk er mottatt 86
  • Karma: 3
Takk til Eliassen som gjorde oppmerksom på regelendringen vedr. verdenscup (og indirekte mesterskap) - nå må du være "multi - spesialist" for å kunne kvalifisere deg til allround- eller sprintmesterskap, hvis ikke ISU gjør om på dette.

15-46-6.net/2018/09/17/vm-kvalifisering-...-snubletrad-fra-isu/
Siste endring: 17/09/2018 11:59 av B. Haarberg.
Følgende bruker har takket deg: Kristian Eliassen

Verdenscupen 2018/19 17/09/2018 11:29 #3943

  • Kristian Eliassen
  • Kristian Eliassen's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Platinum Member
  • Innlegg: 1513
  • Takk er mottatt 105
  • Karma: 2
Interessant konsekvensanalyse! Driver ISU med slikt mon tro, eller har de skjulte agendaer?
Hadde vært artig om du hadde klart å påvirke. :)
Siste endring: 17/09/2018 11:34 av Kristian Eliassen.

Verdenscupen 2018/19 17/09/2018 12:00 #3944

  • B. Haarberg
  • B. Haarberg's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Platinum Member
  • Innlegg: 1112
  • Takk er mottatt 86
  • Karma: 3
Håper i hvert fall at de begynner å analysere konsekvensene av sine eget forslag snart. Det som jeg ikke skrev, var at nivået generelt går ned etter en OL-sesong; dette var altså et veldig ulogisk tidspunkt å skjerpe tidskravene.

Verdenscupen 2018/19 19/09/2018 11:16 #3945

  • Kristian Eliassen
  • Kristian Eliassen's profilbilde
  • FRAKOBLET
  • Platinum Member
  • Innlegg: 1513
  • Takk er mottatt 105
  • Karma: 2
Her kaster man inn akademiske begrep ser jeg. Formatering? Tellekantsystem?
Tellekantsystem? OL betraktet som et system hvor man teller medaljer/ toppresultat som genererer økonomiske belønningssystemer rundt forbi i de enkelte land? Et system som forplanter seg også til olympiaden (perioden mellom to OL) mht til resultater i øvelser med olympisk dignitet? Joda, samtidig er det visse underholdningsmessige kriterier for at øvelser skal kunne bli inkludert i festen. Og i det hele tatt går det teoretisk an å rangere verdens skøytenasjoner basert på skøyteinteresse. En slik interesse forholder seg til resultater, men også forsøksvis isolerbare faktorer som tradisjon, kultur, mentalitet, natur/klima/topografi etc spiller inn når man skal måle interesse. Aller viktigst er imidlertid ordet underholdning. Bedre norske resultater gir bedre underholdning (for nordmenn), men jeg er stadig vekk i tvil om vi nå står foran en revolusjon i interesse her til lands. Skøytesporten stikker seg ikke nok ut underholdningsmessig slik f.eks. skiskyting evnet på 90-tallet. De trakk til seg nye og gamle seere, og pengeseddelbunkene sitter løst også i verdenscupen. (jfr. forresten skøytesportens snakk om en VM-serie på enkeltdistanser i den sammenheng. Hva ville en slik serie betydd mtp. økonomisk uttelling? Neppe masse penger per seier?)
Skøytesporten står og faller ikke på om Sverre Lunde Pedersen reiser seg igjen. Det har større betydning for interessen hvilke grep ISU gjør fremover. Veldig dumt hvis allround forsvinner pga konservatisme blant fansen, og at fellesstart blir sett på som et uønsket stebarn hvor regelverket uansett ikke spiller noen rolle. Ja til innføring av en modifisert allroundvariant som involverer flere løpere, og land i tetstriden. :)

www.facebook.com/groups/114260890649/per...k/10161079813135650/

(Jada, dette innlegget her hadde passet veldig bra i facebook-tråden)
Siste endring: 19/09/2018 13:39 av Kristian Eliassen.
Tid til å lage siden: 0.058 sekunder